1
名無しさん＠虹ぴんく
2026/03/23(月) 18:54:32 ID:B8sDKbJk
685
名無しさん＠虹ぴんく
2026/07/05(日) 08:33:58 ID:+rqPeuAI
絵師のズボラさっていうか単にキャラデザ依頼時に設定画を要求していないのでは？
それこそ今回のようにゴールドランク実装の報酬にします！なんて言われてないと思う
686
名無しさん＠虹ぴんく
2026/07/05(日) 09:06:21 ID:x0J5FCO1
絵師は依頼されたもの提出してるだけなんだろうけど、それなら設定画すら依頼してない運営がヤバいし絵師個人のご厚意で作ってもらってたことに驚く
初期のエイドスとかサンキューイラストとか何年蔵入り状態にしてたんだって話
687
名無しさん＠虹ぴんく
2026/07/05(日) 11:00:22 ID:D8FLll3y
絵の蔵出し自体は普通では
他のソシャゲで初期にキャラ納品したのにサ終まで使われなかったみたいな話流行ってたし
688
名無しさん＠虹ぴんく
2026/07/05(日) 11:27:23 ID:EcblQy2e
他絵師がキャラ書いたりピクセル作るのに必要になるはずなのに無いキャラ多すぎるよなぁ
一部の〜とはお知らせされてたけど推しキャラに追加絵無いの結構ショックだった
689
名無しさん＠虹ぴんく
2026/07/05(日) 11:52:14 ID:X1jmJUsG
外注タイプの2Dソシャゲで設定画まで作らせるのって一般的なの？ラフまでな気がするけど
設定画ないキャラは没ラフを設定画として公開してくれー
690
名無しさん＠虹ぴんく
2026/07/05(日) 12:18:49 ID:8IcVxXTg
3Dやアニメの作業が必要な場合はほぼ100％詳細な設定画も依頼するけど、そうじゃないならやる気による
シャオロンの股間の設定揺れとかあったからここは大して何も詰めてなさそうだが
691
名無しさん＠虹ぴんく
2026/07/05(日) 12:51:21 ID:D+KQ0Nzg
キャラデザするなら何枚もイラスト書くしそれが設定資料的なものになる
1回ぽっきりの使い捨てキャラじゃないんだからさ
692
名無しさん＠虹ぴんく
2026/07/05(日) 15:00:14 ID:f0uXZssX
大昔の限定スチルに動きやギャラリー追加したり
キャラ使い捨て感はないな
行き当たりばったり感はまぁある
693
名無しさん＠虹ぴんく
2026/07/05(日) 15:02:04 ID:PJ0VAKsQ
まぁよく言えばフットワーク軽いからこそサービス開始時のヤバい状況から立て直せたともいえるからな
694
名無しさん＠虹ぴんく
2026/07/05(日) 15:48:19 ID:D+KQ0Nzg
設定画ないキャラは没案でもピクセルアートのラフ案でもいいからタマキン空にする勢いで出してください
695
名無しさん＠虹ぴんく
2026/07/05(日) 20:46:24 ID:2YqNfhTH
4.5周年キャラガチャって新規？
復刻って書いてあったんだけど…
696
名無しさん＠虹ぴんく
2026/07/05(日) 23:27:27 ID:bQgT3lvw
この開発って同人気分抜けてないよな
爆音SEもチェックせず外注丸投げでこの有様だし
697
名無しさん＠虹ぴんく
2026/07/06(月) 00:54:32 ID:m8qDpXBR
>>696この界隈のゲームがそもそも同人臭抜けてない作品ばかりだろ
698
名無しさん＠虹ぴんく
2026/07/06(月) 01:09:40 ID:R4PT+9RG
他の☆6は全員被りはあるのにゴールドにしたいバルトだけ印なくて悲しい、低確率すり抜け待つしかないのほんま
交換チケも使っちゃったしなぁ…持ってても恒常交換は相当悩むけど
699
名無しさん＠虹ぴんく
2026/07/06(月) 10:07:07 ID:J1CPVzpt
>>697アナドスとLWだけだろソシャゲで同人臭ひどいのは
他は詳細なクオリティはともかく企業ゲーの体裁はちゃんと保ってる
700
名無しさん＠虹ぴんく
2026/07/06(月) 12:42:50 ID:hxG9tGZe
同人ゲーにガチャなんていう極悪集金要素ないんだから失礼すぎるんだよなぁ
701
名無しさん＠虹ぴんく
2026/07/06(月) 12:53:23 ID:v4kl8NMo
同人臭が悪い事とも思わんけどな
フットワークが軽いってことでもある
702
名無しさん＠虹ぴんく
2026/07/06(月) 13:23:04 ID:C1g85esd
アナドスとLWがフットワーク軽い……？
ギャグか？
703
名無しさん＠虹ぴんく
2026/07/06(月) 13:42:57 ID:dTk7pQQA
なんのフットワークのつもりか知らないけどシステム的なことならどうひいき目で見てもクレサガの方がずっと軽い
704
名無しさん＠虹ぴんく
2026/07/06(月) 14:38:05 ID:8v3WSJX7
他ゲーも遊んでるけど軽くてもやることがエロやんほりに関係ない周回なら世話ねーわというのが率直なところだった
その点アナドスくんは立派やね
LWと同じ絵師同じ胸、アークナイツのふりしてるけど自分がしょせん抜き目のあっさりゲー無やと心底理解しとる
705
名無しさん＠虹ぴんく
2026/07/06(月) 14:44:42 ID:J1CPVzpt
ガチャスチル長期放置してグッズ展開放り投げてゴールドランク実装に2年かかったアナドスがフットワーク軽いはギャグでも面白くない
706
名無しさん＠虹ぴんく
2026/07/06(月) 15:18:07 ID:tmWt8GFT
思い立ったが即発表してるからフットワーク軽いとは言える、ただ先の見通しが甘いだけむほほ
707
名無しさん＠虹ぴんく
2026/07/06(月) 17:49:18 ID:R4PT+9RG
次のゴールドランクまでに汎用印だの天井実装だのポジれるお知らせが欲しいなぁ
リングは数絞るから長く遊んでねってことなんだろうけど新しいピクアニと資料おあずけされるのつれぇんだ
708
名無しさん＠虹ぴんく
2026/07/06(月) 19:00:31 ID:jRwejzl7
709
名無しさん＠虹ぴんく
2026/07/06(月) 19:55:54 ID:P4KU9LZu
>>707
エーテルを記憶に戻せる機能あればいいんだけどねぇ
交換所で配布されちゃってるしもう無理そう
710
名無しさん＠虹ぴんく
2026/07/07(火) 16:07:47 ID:pBt4JsWp
フットワーク軽い会社ならこういう時ゴールドランク実装記念初期☆6一人確定チケ配布or販売とかやるけどそういうのすらないからなアナドス
711
名無しさん＠虹ぴんく
2026/07/07(火) 16:15:00 ID:aoZw88p2
回されなくなった復刻ガチャへのテコ入れだからしゃーない
712
名無しさん＠虹ぴんく
2026/07/07(火) 16:20:14 ID:FkH405FW
>>710星6チケット販売期間にそんなことやったらそれこそ炎上不可避だろ
713
名無しさん＠虹ぴんく
2026/07/07(火) 18:17:55 ID:sAV+zW8X
できればゴールドランクにしたいけど2週間おきの青天井新ガチャで手一杯なのに復刻ガチャで凸狙うなんてムリムリ
相当熱ある人しか追わないよ
714
名無しさん＠虹ぴんく
2026/07/07(火) 18:46:31 ID:OwA5u3It
回されなくなったって言うほどしょっちゅう復刻してないような
今1、2年目のイベガチャ全然復刻しないから後から始めた新規は指名券しか狙う機会無いし、運営がテコ入れ目的で導入したんなら相当ズレてるなぁって思う
新規全然いなくて古参しか課金してないっていう悲惨な状況なんですかね
715
名無しさん＠虹ぴんく
2026/07/07(火) 19:10:22 ID:HJ9pvZKv
3周年の段階で熟練度使うことは予告されていたのになんのテコ入れよ
716
名無しさん＠虹ぴんく
2026/07/07(火) 19:59:21 ID:aoZw88p2
そりゃ凸需要の強化でしょ
717
名無しさん＠虹ぴんく
2026/07/07(火) 20:04:08 ID:J+5N/YUX
大体1年半前のエイドススチル実装時のお知らせの最後の方に書いてあっただけって不親切だよな
予告自体はしてたし限度はあるからどこかで線引き必要なのは分かるけど、エーテル交換しちゃった人は気の毒っすね
718
名無しさん＠虹ぴんく
2026/07/07(火) 20:09:15 ID:aoZw88p2
散々言われてるけど同人屋だからしゃーない
719
名無しさん＠虹ぴんく
2026/07/07(火) 20:16:16 ID:+OsNqEWz
ドリンク改悪の件といい最近の運営悪手ムーヴ多くて怖いわ
720
名無しさん＠虹ぴんく
2026/07/07(火) 20:31:06 ID:wJ/3GLt1
言われてる(言ってる)
721
名無しさん＠虹ぴんく
2026/07/07(火) 21:28:57 ID:lvoUZa7H
情報出てたのって2024年のクリスマスだから、それ以降に始めた人はほぼ知らなかったんじゃないかな
わざわざ過去のお知らせとか見ないだろうし
722
名無しさん＠虹ぴんく
2026/07/07(火) 22:09:59 ID:pBt4JsWp
期限つきドリンクの期限書いてなくて草
いつ消えても運営のさじ加減ってこと？
723
名無しさん＠虹ぴんく
2026/07/08(水) 00:04:25 ID:SKKpmO67
それは流石に記載見えるよう修正するんじゃない
今までもUIアプデとか突然やってたし
724
名無しさん＠虹ぴんく
2026/07/08(水) 00:19:26 ID:twujU9da
あっそもそも期限付きにしなくていいですよ
725
名無しさん＠虹ぴんく
2026/07/09(木) 00:57:25 ID:6fflCjRe
あっちで負け犬のクレおばが絶賛発狂中です
726
名無しさん＠虹ぴんく
2026/07/09(木) 15:48:06 ID:7w4QfCFx
Pinkの方の荒らされっぷりやばいな
727
名無しさん＠虹ぴんく
2026/07/09(木) 16:25:53 ID:r7tOQt5s
成人指定ゲーとは思えないぐらいおかしいのが集まってきてるな
728
名無しさん＠虹ぴんく
2026/07/09(木) 16:43:30 ID:Jwreq52y
クレガイと盲信者の夢のコラボ
729
名無しさん＠虹ぴんく
2026/07/09(木) 16:54:19 ID:bBQJkdXj
月パス無いとスキチケ足りないですは流石に笑っちゃった
そこを補うのが課金システムなんやろがい
730
名無しさん＠虹ぴんく
2026/07/09(木) 17:02:04 ID:jVHr5H+3
こっちにも運営親衛隊沸いてて草
どの口で他ゲーを課金圧だなんだ叩いてんねん
731
名無しさん＠虹ぴんく
2026/07/09(木) 17:03:05 ID:LH+VU1C6
それより父の日エイドスどれが良かった？コルカとザハロフ気になる
732
名無しさん＠虹ぴんく
2026/07/09(木) 17:03:08 ID:cdxmAfMe
月パスで運営親衛隊とか言っちゃう男の人って…
733
名無しさん＠虹ぴんく
2026/07/09(木) 17:07:18 ID:bBQJkdXj
怖いねぇ
734
名無しさん＠虹ぴんく
2026/07/09(木) 17:09:39 ID:Jwreq52y
年間2万弱の課金は安くないと思うが
こっちでもバトルすんの？
735
名無しさん＠虹ぴんく
2026/07/09(木) 17:10:28 ID:r7tOQt5s
>>731コルカザハロフリオンパパは良かった
ヒフミはまあこんなもんかって感じだった
736
名無しさん＠虹ぴんく
2026/07/09(木) 17:14:30 ID:cdxmAfMe
安くないと思うなら出さなきゃ良いだけでは
ソシャゲに限らず自分の金の使い道くらい自分で考えなよこれ成人向けゲームだよね？
737
名無しさん＠虹ぴんく
2026/07/09(木) 17:14:46 ID:r7tOQt5s
バトルしたくねえが言うけど年間２万は安いよ
スキップをスタミナ自然回復200の分１日８回するとしたら、手動だと１週１分だとしても１日８分
それを３０日やると２４０分で４時間、年で４８時間
４８時間を２万弱で買うのはやっぱり安いし、年間120連分の石もついてくるわけだし
でもこの話、個々人の収入でまったく意見変わるから不毛だと思う
738
名無しさん＠虹ぴんく
2026/07/09(木) 17:29:22 ID:klwCFOSN
課金するしないも自由
高いと思うのも安いと思うのも自由
なら無課金がスキチケ足りないと愚痴るのも自由でしょう
親衛隊のみなさんは一度深呼吸して落ち着いて
739
名無しさん＠虹ぴんく
2026/07/09(木) 17:32:56 ID:bBQJkdXj
スキチケ足りないと愚痴るのは自由←ほな課金すれば？
親衛隊親衛隊親衛隊😡😡😡
740
名無しさん＠虹ぴんく
2026/07/09(木) 17:33:51 ID:r7tOQt5s
スキチケが足りなくて重周回ゲーだとか課金圧なんて言う奴にはそりゃ反論するしその反論だって自由よ
741
名無しさん＠虹ぴんく
2026/07/09(木) 17:39:49 ID:bG6CpDiU
月パスないとスキチケ足りなくなるの当たり前すぎて、スキチケ足りない！って騒いでおいて月パスないとは思わないじゃんね
742
名無しさん＠虹ぴんく
2026/07/09(木) 17:42:16 ID:sM4VNbkb
これが本当の課金（者）圧
743
名無しさん＠虹ぴんく
2026/07/09(木) 18:01:14 ID:YVCiEGmS
結構待ったゴールドランクがそこまで大したことなかったうえに熟練度要求っていう分かりやすく荒れる課金要素増やしただけなの普通に失敗だったな
744
名無しさん＠虹ぴんく
2026/07/09(木) 18:56:13 ID:3C7rdL1v
こんだけカス共に荒らされるほど人気になったのねこのアプリ
初期のオワコン時代知ってるから感慨深いわ
745
名無しさん＠虹ぴんく
2026/07/09(木) 19:03:56 ID:pSierkoT
ちなカスしか残ってなくて他は別ゲーに移住したらしい
カス同士仲良くしような
746
名無しさん＠虹ぴんく
2026/07/09(木) 19:05:29 ID:zw4mE30y
リオンパパのエイドスだけ出ない?
本家で無料でできる自動化をなぜか課金要素にしてるから愚弄もありなん
月1回投げ銭サイトで好きな作品単品$10で買うのと毎日ログインしてやっと10連分の石+快適に周回させてもらう権利がほぼ同じ値段かァ…とは思うよね
推しのスチルじゃないと釣り合ってる気がしないぞ
747
名無しさん＠虹ぴんく
2026/07/09(木) 19:29:05 ID:nL0RjVHz
すぐ反応してくれるから面白いんだろうな
748
名無しさん＠虹ぴんく
2026/07/09(木) 19:46:57 ID:7H7dXeme
ほんと変な奴も増えちゃったよな
カップリング厨とか過激なプレイNGな奴も増えたから初期の誰とでもOKなノリが恋しいわ
749
名無しさん＠虹ぴんく
2026/07/09(木) 19:55:59 ID:1EP6zc3s
人口増えれば変なの増えるのはどのソシャゲでも避けられないからなぁ、カプ推しできるほどキャラに魅力があるのは良いことではあるが乱雑に増やしてる今の状況はカス
750
名無しさん＠虹ぴんく
2026/07/09(木) 20:01:22 ID:KOy6pTSF
運営側がピュアラブを謳い文句にして実際それでそれなりに人増えたのにカプ厨呼ばわりされるの可哀想ちんぽこ可哀想〜
751
名無しさん＠虹ぴんく
2026/07/09(木) 20:06:47 ID:pSierkoT
オズワルファガー良い感じだったのにボルトとかいうモブキャラひっ付いてきて一気に萎えた😹
急に魔になったとかストーリーも何言ってるかワケわかんねーしわらw
752
名無しさん＠虹ぴんく
2026/07/09(木) 20:13:34 ID:w8UHbcck
親衛隊は言い得て妙だな女性向けゲーでよく見る運営全肯定ま〜んさんぽさも含めて
正直自分もこの手のマンスリーパスにしては価格設定と内容が見合ってないからなんでそこまで絶賛できるのか疑問
753
名無しさん＠虹ぴんく
2026/07/09(木) 20:17:53 ID:bBQJkdXj
ぼくの意見を否定する奴は運営全肯定の親衛隊😡😡😡
754
名無しさん＠虹ぴんく
2026/07/09(木) 20:18:53 ID:Jwreq52y
一番のカップリング厨は運営でしょ
最近はもう出す新キャラ新キャラみんな最初っから特定の相手がいるようなのばっかだし
755
名無しさん＠虹ぴんく
2026/07/09(木) 21:12:20 ID:zw4mE30y
推し×俺くんシチュを堪能した後に公式から顔カプを生やされて殺されて以来
三角関係や痴情のもつれがないと物足りなくなってしまったのが俺なんだよね
誰とでもデキるんだからもっと人間関係を地獄にしろ（無茶振り）
756
名無しさん＠虹ぴんく
2026/07/09(木) 21:29:21 ID:YVCiEGmS
金昇格実装からじわじわ蓄積してた不満が漏れ始めてる感じで良いね！
アンチマンはいつも以上に暴れてるし信仰者も怒りっぽくなってるし内容一緒なのになぜかスレ別れてるし
ゴールドランクのアレコレが気になっちゃって楽しみだった父の日エイドスで気持ちよくなれなかったよ
757
名無しさん＠虹ぴんく
2026/07/09(木) 23:50:24 ID:w8UHbcck
そういえば父の日エイドス全くといっていいほど話題聞かないな
まあエイドスガチャなんて回してる人少ないからゴールドランクの不満の波に一瞬でかき消えるか
758
名無しさん＠虹ぴんく
2026/07/09(木) 23:58:52 ID:I2XThjMp
久々に見に来たらまだ避難所使ってる人いたんだ
本スレとっくに復活してんよ？
759
名無しさん＠虹ぴんく
2026/07/10(金) 00:16:00 ID:nSoXU00f
>>758荒らしが来たからこっちに避難してきたけど荒らしと似たようなやつがきてるところ
760
名無しさん＠虹ぴんく
2026/07/10(金) 00:32:14 ID:7Uo5B8/1
今回のエイドスほぼいつもの平常運転だったしwikiにも記載ないしなぁ
ザハロフ：迷宮モンスターの公衆便所、エロいし複数枚あるし正の字もあるよ、でもwasp絵を見飽きた人にはつまらんかも
ヒフミ：門弟の前で堂々と親子ハメ、エイドスの性能はまあ悪くないんじゃない？
コルカ：大浴場でしっぽり…？コルカ(真)→←バーリッツ→コルカ(偽)が平然と行われてるけどバーリッツはどういう気持ちなの？
リオンパパ：（未所持だから知らん）
父ってなんだよ
761
名無しさん＠虹ぴんく
2026/07/10(金) 00:46:39 ID:f2+BzBG7
ザハロフ公衆便所か
良い事聞いたわ引いて来る
762
名無しさん＠虹ぴんく
2026/07/10(金) 01:31:42 ID:Kqm5gLJs
リオンパパの手紙がウザイから文句言いに帰ったらパパの誕生日パーティをしておりリオンはパパ＆モブのおじさんたちに食われるのでしたって流れ。もうリオン親子は十分なんでチャボ親子見てみたい。
763
名無しさん＠虹ぴんく
2026/07/10(金) 09:27:19 ID:SbbQmnsQ
モーガン以外録な親父がいない
ジャラムがまともに思えるレベル
764
名無しさん＠虹ぴんく
2026/07/10(金) 16:24:25 ID:JP+4zCM1
チャボ父はブルジョワたちの中での政治的な敗退で没落したらしいし、普通のいい人で損な目に遭ってそうだなって思ってる
765
名無しさん＠虹ぴんく
2026/07/10(金) 17:37:16 ID:nwFhEXVo
息子がイチャイチャ幸せ感じてる裏でいまだに賭け事に失敗して顔見知りだったブルジョワ達に廻されてると思うと濡れてくるでやんす
766
名無しさん＠虹ぴんく
2026/07/10(金) 19:25:56 ID:SIbvqeWc
イヴァシグえっちでした ありがとう
767
名無しさん＠虹ぴんく
2026/07/11(土) 07:57:58 ID:0ulIOxmx
なんでエーテルスチルにしたんだろうな
ガチャで出すタイミング失ったのか
768
名無しさん＠虹ぴんく
2026/07/11(土) 11:30:50 ID:kVaRAy5U
>>767シナリオに何処かで入れる予定だったけどこれなしでもボリューム十分すぎたんじゃね？
769
名無しさん＠虹ぴんく
2026/07/11(土) 12:32:48 ID:agqVlnxT
今回のイベ終盤なんて週1どころか週更新2回でエロ連発してたもんな
770
名無しさん＠虹ぴんく
2026/07/11(土) 16:07:52 ID:XMOzZCy+
ダンク絵師の絵エロいけど頼りすぎ、速筆だからって若い絵師を食い潰さないでくれよ
771
名無しさん＠虹ぴんく
2026/07/11(土) 16:22:22 ID:lFNo3os8
今回のイベとか纏めて発注されてるだけでは
772
名無しさん＠虹ぴんく
2026/07/11(土) 17:36:44 ID:6RJ3xCou
多分だけどイベント進行と同時に自転車操業的に発注されてると思うよ
イベントの間、趣味絵が一切上がってなかったから
773
名無しさん＠虹ぴんく
2026/07/11(土) 20:45:20 ID:lE2UtoCK
さすがにイベントの間にあの量描くのは無理でしょ
ダンクの場合イベントで他の絵師のアニメーションスチルもあったんだし
合わせてもっと前から発注されてるよ
774
名無しさん＠虹ぴんく
2026/07/12(日) 10:03:35 ID:W8eJe80E
あっちは荒らしに構う馬鹿ばっかりだから
こっちの方が普通に話せていいね。
775
名無しさん＠虹ぴんく
2026/07/12(日) 11:58:51 ID:yFoeKPKl
イヴァシグスチル良かった
これが見たかったんだよ
776
名無しさん＠虹ぴんく
2026/07/12(日) 15:15:21 ID:rJfHf/hC
別絵師だけど納期短すぎって愚痴溢してたし毎週更新ペースだと納期1週間くらいでもおかしくないよな
777
名無しさん＠虹ぴんく
2026/07/12(日) 15:24:28 ID:tif6diBb
イベ中に納品してるんだーだったり納期は一週間しか無いんだーだったり妄想でそこまで言えるの凄いな…
778
名無しさん＠虹ぴんく
2026/07/12(日) 16:03:00 ID:yFoeKPKl
虚言癖AI絵師の言う事丸ごと信じてる人間居たんだ
779
名無しさん＠虹ぴんく
2026/07/12(日) 16:23:33 ID:pFrwci5U
>>776
誰が言ってた事なのかを伏せて事実を歪曲しちゃうすげー手口
780
名無しさん＠虹ぴんく
2026/07/12(日) 17:49:21 ID:MCDELxOf
すあまるは短すぎるアナドスの納期の被害者だった・・？
781
名無しさん＠虹ぴんく
2026/07/12(日) 19:47:42 ID:WL08cMBR
いや断れば良いだけの話だから
782
名無しさん＠虹ぴんく
2026/07/12(日) 22:17:07 ID:6trg4uMH
あの人を擁護する気はないけど、個人事業主だと断ったらもう仕事来ないかもっていう不安が先に立つよ
特にこの業界では仕事くれる会社なんて片手ほどしかないし
そもそもそんな簡単に仕事を断れるなら下請けイジメみたいな言葉は存在してない
783
名無しさん＠虹ぴんく
2026/07/12(日) 23:08:22 ID:yFoeKPKl
断られるより受けた挙句AI納品されたり蒸発される方が二度と仕事来ないだろw
784
名無しさん＠虹ぴんく
2026/07/12(日) 23:38:49 ID:OSKUyBb4
habit様は悪くないんだ！
785
名無しさん＠虹ぴんく
2026/07/12(日) 23:42:59 ID:YAMnKK7d
逆にシャオ絵師が忙しくて(サモ絵納品)限定シャオスチル1年かかったとかゲロるぐらい絵師側にゆるゆるなのをどうにかしろ
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名無しさん＠虹ぴんく
2026/07/12(日) 23:55:42 ID:6trg4uMH
>>783それ仕事請ける過程の話じゃなくて結果の話でしょ？
断りきれなくて忙殺からのメンブレでやらかしじゃないの？
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名無しさん＠虹ぴんく
2026/07/13(月) 04:50:40 ID:hEyNlvzK
メンブレしてトレパクに走ったと仮定して、メンブレしたやつの話を信じるの？詳細を当人の都合よくねじ曲げてるかもしれないのに？