1
名無しさん＠虹ぴんく
2026/03/21(土) 06:25:49 ID:ZZBsbdeH
400
名無しさん＠虹ぴんく
2026/05/28(木) 23:44:35 ID:bzmVBEjR
作品数あるかぐやでもCGが毎回新鮮に感じるのはやっぱシナリオとシチュと背景と衣装って相当大事なんやなって
シナリオもシチュも毎回転生からの催眠で同じ、衣装はそのタイトルのテーマか水着か裸、そりゃ構図頑張っても同じか使い回しに見えるわと
401
名無しさん＠虹ぴんく
2026/05/29(金) 00:18:44 ID:QYGV8A3E
>>400かぐやさんは作品を最高品質で作り込まれてはるのでっしゃろなあ
402
名無しさん＠虹ぴんく
2026/05/29(金) 00:29:11 ID:ZKP5PbkO
「みるふぁくはデカパイを売りにするならデカいブラジャーのエロさも分かって欲しい」
というXのポストを見かけて、そういうことなんだよな。そういうエロスが分かっていない。みるふぁくのよくないところ
403
名無しさん＠虹ぴんく
2026/05/29(金) 00:43:47 ID:WI+F/xZF
一人二人で作る同人クラスの作品ならまだしも、少なくとも作家が10人以上は関わってる作品で枝葉の性癖まで事細かに表現するのは難しいだろうなと思ったり
言うは易しだな
404
名無しさん＠虹ぴんく
2026/05/29(金) 00:51:55 ID:nRdTO5at
かぐやもマンネリ声優
405
名無しさん＠虹ぴんく
2026/05/29(金) 00:53:42 ID:erxUwDYG
今作でユリドラシルシリーズは完結でいいよ
次回は現実世界の催眠エロアプリにしてほしい
406
名無しさん＠虹ぴんく
2026/05/29(金) 00:59:51 ID:QYGV8A3E
私は性癖に詳しいマンは正直ノイズだから無視して良いと思うの
407
名無しさん＠虹ぴんく
2026/05/29(金) 04:12:14 ID:HTf+lSsk
デカブラはエロいとタイムラインに流れてきた
そのとおりだが枚数一辺倒となった今下着なんてもう描かない
408
名無しさん＠虹ぴんく
2026/05/29(金) 07:17:18 ID:/+LO0Kgw
なんかXでもお気持ちポスト流れてるの見るといよいよって感じするな
このままスパイで使い回しが露骨すぎたら新規以外離れる人もかなりいそう
409
名無しさん＠虹ぴんく
2026/05/29(金) 11:19:30 ID:erxUwDYG
トリプルパイズリは自由にこちらで組み合わせできるようになったら嬉しい
410
名無しさん＠虹ぴんく
2026/05/29(金) 12:01:25 ID:R86kZyPw
下着も含め着衣はずらしながらはめるという大事な機能もあるので、無しにしてしまうのはもったいない
411
名無しさん＠虹ぴんく
2026/05/29(金) 12:33:32 ID:QYGV8A3E
>>407デカいブラジャー脱いでる画像に一枚費やすならエロCG一枚描いてくれた方が俺は良いな
>>408ここを離れた先の受け皿はもうこの商業エロゲ業界内には無いよ
行くなら同人界隈かブラゲ？しかない
対案のないただの愚痴はある意味ノロケ聞かされてるようなもんだろ
412
名無しさん＠虹ぴんく
2026/05/29(金) 12:52:40 ID:iTJQuj0+
これからの更新で各々が抱えてるモヤモヤが晴れるような情報出てほしいね
トレス構図云々はここまでくるとあえて先に見せてるんじゃないかと思い始めてきたw
先にマイナス部分を見せて発売後プレイしたら見たことないダイナミック構図がいっぱい待ってるかもしれないという希望的観測
413
名無しさん＠虹ぴんく
2026/05/29(金) 13:01:14 ID:WBJqRZDw
いや求めすぎでしょｗ
とは思ったものの、それを期待できるのはもはやここしか無いのかも思うとなんだか寂しくなった
414
名無しさん＠虹ぴんく
2026/05/29(金) 13:23:17 ID:/+LO0Kgw
あかべぇがもう少し頑張ってくれたらいいんだけどな
まともに出してくれるブランドがここしかないせいでみんな買う、どうせみんな買うから発売頻度増やして手抜きする、バレ始めて誰も買わなくなる
そして10年後くらいに巨乳抜きゲブランドが全滅する
415
名無しさん＠虹ぴんく
2026/05/29(金) 13:43:56 ID:CNEZ+I+t
CG枚数が毎回増えてるのに手抜きなの？
努力もせず安易にミドルやロープラに落としたりCGシナリオ減ってたら手抜きだなーとは思うけど
少なくとも現状を維持してるなら手抜きでは無いのでは？
416
名無しさん＠虹ぴんく
2026/05/29(金) 13:44:20 ID:erxUwDYG
メイビーソフトの
へんしーんやちぇーんじの精神的続編を出してくれるメーカーが欲しい
417
名無しさん＠虹ぴんく
2026/05/29(金) 13:45:00 ID:erxUwDYG
418
名無しさん＠虹ぴんく
2026/05/29(金) 13:45:54 ID:CNEZ+I+t
「俺の性癖にドンピシャ来ない作品はみんな手抜き！」ってなら、ああ貴方はそうなんですねとしか言えんな
419
名無しさん＠虹ぴんく
2026/05/29(金) 15:26:08 ID:/+LO0Kgw
数だけ見て使い回しCGから目を背けたくなる気持ちも分かるけどね
あかべぇはヒロイン2人体制でもコスプレとシチュが多い分飽きなかった
ヒロイン多くても裸かスーツが9割なら顔差し替えただけだからね
420
名無しさん＠虹ぴんく
2026/05/29(金) 15:28:01 ID:FUnv2DVF
少なくとも使い回しに関しては手抜きやろ
アニメーションが増えてくれれば絶賛出来るんだが…
421
名無しさん＠虹ぴんく
2026/05/29(金) 15:33:50 ID:GW//OCkG
あかべぇはボリューム感が少なすぎて物足りない
一人ひとりのシチュはこだわってるんだろうがいかんせん総量が少なすぎだ
どっちもよい所はあるがみるふぁくとあかべぇは単純比較はできんな
422
名無しさん＠虹ぴんく
2026/05/29(金) 15:40:43 ID:QYGV8A3E
>>420え？今作内に過去作CGの使い回しあるの？
それは確実に手抜きだな
まさかとは思うけど構図が似てるとかそういうのじゃないよね？
423
名無しさん＠虹ぴんく
2026/05/29(金) 15:51:30 ID:QmBR0AEp
あかべぇはフルHDですらなかった記憶がある
まずこれ何とかしれくれ
424
名無しさん＠虹ぴんく
2026/05/29(金) 16:47:45 ID:erxUwDYG
アニメーションはいくら使い回してもいい
425
名無しさん＠虹ぴんく
2026/05/29(金) 17:10:35 ID:UfCSRw8E
CGの構図が似てるのはまだ良いけど特典はそろそろ違うシチュエーション採用して欲しい。いつまでyes枕のやつ出すんだ
426
名無しさん＠虹ぴんく
2026/05/29(金) 17:52:08 ID:QYGV8A3E
ああいうのって店側が要望出してるんじゃないの？
メディオあった時代からそうだったような気が
427
名無しさん＠虹ぴんく
2026/05/29(金) 18:21:34 ID:QmBR0AEp
トレーダーだけは何故か全然違うシチュだな
1個だけ意図的に変えてどれが予約伸びるのか確かめたいとかか？
428
名無しさん＠虹ぴんく
2026/05/29(金) 19:05:59 ID:0UfE3N+a
一応今は店側の要望優先らしいけど
書き下ろしが大体同じ構図でキャラ被りすら無いの考えると
ここに関してはメーカー側が提供した絵から選べみたくなってそうだな
メイド（バニーもだっけ？）はシチュ統一自体売りにしてた気するし
429
名無しさん＠虹ぴんく
2026/05/29(金) 19:12:35 ID:jBCQCNhb
430
名無しさん＠虹ぴんく
2026/05/29(金) 19:39:14 ID:/+LO0Kgw
海外勢にもバレてるのか
まだそこまで広まってないけど拡散されたら割と燃えそうね
431
名無しさん＠虹ぴんく
2026/05/29(金) 19:44:19 ID:iTJQuj0+
>>429
この人よくまとめたなwすごい熱心だ
ただメアメアのCGと瑠那のCGを反転させて指摘してるやつはノーカンにしないとなんでも言えちゃうからアカンな
432
名無しさん＠虹ぴんく
2026/05/29(金) 20:23:15 ID:UfCSRw8E
確かにこう並べられたら似てるな…ってなった中ラフィ、リグ、パーシィの尻構図は完全に同じすぎて吹いた
これパーシィも尻のやつがアニメーション化するな？
433
名無しさん＠虹ぴんく
2026/05/29(金) 20:46:47 ID:WI+F/xZF
構図被りはしゃーないと思うんだが…
434
名無しさん＠虹ぴんく
2026/05/29(金) 20:59:07 ID:lJXpzEdg
パッケージのみはめんどいけど不正するカスを減らすためにはしゃーないか
もう秋葉原も滅多に行かないから実店舗に予約しにいかのがだるいな
435
名無しさん＠虹ぴんく
2026/05/29(金) 21:21:50 ID:vyuSf2nO
地方在住だけど発売記念イベントは割と行きづらくなったな
エロゲのパッケージ何本も抱えて飛行機やら新幹線乗れってかい
436
名無しさん＠虹ぴんく
2026/05/29(金) 21:38:42 ID:CNEZ+I+t
たぶん抽選券のような何かを同梱してくると予想
437
名無しさん＠虹ぴんく
2026/05/29(金) 21:50:59 ID:0UfE3N+a
しかし「通販で注文してくじだけ引いてキャンセル」なんてやらかす馬鹿本当にいるんだな…
キャンセルされた店のほうからメーカーに連絡行ったんだろうか
438
名無しさん＠虹ぴんく
2026/05/29(金) 21:54:18 ID:/+LO0Kgw
それできる状態にしてたみるふぁくも悪くね
439
名無しさん＠虹ぴんく
2026/05/29(金) 22:01:31 ID:CNEZ+I+t
出来る状態にしてた奴が悪い、って…
一般常識を持ち合わせている人はそんなことやらねーんだよ普通は
包丁で人を殺せるからってほんとに殺すバカいるか？
440
名無しさん＠虹ぴんく
2026/05/29(金) 22:03:27 ID:0UfE3N+a
「当日注文した分」でも抽選受け付けてたのは馬鹿だと思うが
「予約したけどまだ発送メール来ないんです」って言われたら受けざるを得ない気はするからなあ
実際俺も他所で尼で頼んで当日になっても発送されずに注文メール持ってったことはあるが
（この時は実際の尼の注文画面見せてくれって言われて確認された）
441
名無しさん＠虹ぴんく
2026/05/29(金) 22:07:34 ID:QYGV8A3E
まあ、逆にどうやったら不正が発生しないかみるふぁくに教えてあげればいいんだよ
超厳密にやっても、アマゾンなら抽選後すぐキャンセルもしくは受け取り拒否からの返品かけられたら意味ないのよな
442
名無しさん＠虹ぴんく
2026/05/30(土) 00:36:31 ID:rTPVmgNo
むしろアニメーションなんてガンガン使い回してほしい
443
名無しさん＠虹ぴんく
2026/05/30(土) 01:31:49 ID:JeXXc8CB
アニメ使い回すとおっぱい見えないバック突きも使い回されるがよろしいか
構図使い回しが目立つと、バニーででら頑張ってたんだな……と改めて再評価
いや赤木も構図が同じなだけで一から描いてるんだろうから楽してるわけじゃないんだろうけど
ただ絵はともかくセリフも一部使い回しあったからなみるふぁく……
444
名無しさん＠虹ぴんく
2026/05/30(土) 01:39:00 ID:KKYBRlFn
セリフの使い回しって初めて聞くな
いつの何でそれがあったの？
445
名無しさん＠虹ぴんく
2026/05/30(土) 01:45:34 ID:rTPVmgNo
トリプルパイズリこそ使い回ししてほしい みるふぁくも売りの一つとわかってるのに1作1シーンは少なすぎ
446
名無しさん＠虹ぴんく
2026/05/30(土) 01:55:31 ID:yzjETg3F
特にこの2つ、アニメーションかつおっぱいが売りの作品なのにケツとアナルとちんこしか見えてないという最低のゴミカスだったわけだけど
https://i.imgur.com/E3fDnoF.jpegまさか今回もこれアニメーションなのか？
ビジュ好きなキャラに限って抜けないクソアニメーションなの萎えるんだが
使い回すからせめて抜けるの使い回してくれよなんでケツしかみてないアングルのクソアニメなんだよ
447
名無しさん＠虹ぴんく
2026/05/30(土) 02:12:31 ID:58Bj28l0
ここにimgは貼っても見れないらしい
文面から予測するのラフィとカルラかな？
スパイで今公開されてるCGだとギルティアとラフィ(リグ)が構図被りのケツCGだからアニメ枠だろうね…
448
名無しさん＠虹ぴんく
2026/05/30(土) 02:21:54 ID:M4SNM1ru
専ブラだけど画像見えるよ
449
名無しさん＠虹ぴんく
2026/05/30(土) 02:34:38 ID:nhiU0Iu1
台詞の使い回しってあれか、アン！ングア！イグッ！みたいな喘ぎ声連呼するやつ？
バニーの理事長とか分かりやすい位めっちゃ使い回してたよね
450
名無しさん＠虹ぴんく
2026/05/30(土) 02:36:30 ID:IDPBE/Mu
>>446クソクソうるせえお前がこのスレ一番のゴミカス候補な
451
名無しさん＠虹ぴんく
2026/05/30(土) 02:41:00 ID:IDPBE/Mu
>>449それはライターの技量だろうな…
みるふぁくは各キャラ毎のライター公表してるからチェックするのも面白いかもな
452
名無しさん＠虹ぴんく
2026/05/30(土) 05:07:43 ID:nhiU0Iu1
ライターの技量なら理事長は担当書いてないから多分書いてるのプロローグ含めて箒星なんだよな…
453
名無しさん＠虹ぴんく
2026/05/30(土) 05:38:53 ID:nhiU0Iu1
今更やがPV見る感じ立ち絵には衣装差分ないけど母親たちもスパイスーツでのエロシーンあるんやな。なんか全部騎乗位やけど…
454
名無しさん＠虹ぴんく
2026/05/30(土) 06:00:07 ID:ytiqszaD
昔HHGの続編がHシーンに同ライター他社作品のコピペしてたとかでマスター後延期してたな
455
名無しさん＠虹ぴんく
2026/05/30(土) 09:08:26 ID:rTPVmgNo
ケツアングルが多いのはいいこと
456
名無しさん＠虹ぴんく
2026/05/30(土) 12:17:00 ID:u/52UjCW
このままいけば切られた説明書の入った中古パケが発売日から店舗に大量に並ぶことになるがどうするんだろ
457
名無しさん＠虹ぴんく
2026/05/30(土) 12:25:54 ID:qldKXs/D
>>456イベント初心者さんかい？
そんなこと心配せず、当日楽しんでくれよな！
458
名無しさん＠虹ぴんく
2026/05/30(土) 12:27:26 ID:us6eFy7U
もうパッケージに当たり券入れといて「景品欲しければイベントに来てね」って方法にしてくれ
459
名無しさん＠虹ぴんく
2026/05/30(土) 13:24:36 ID:KKYBRlFn
Give him an inch and he’ll take a mile.
ある程度の線引は必要だと思う
最終的には「行けないから商品送れ」ってなるよそれ
460
名無しさん＠虹ぴんく
2026/05/30(土) 13:49:52 ID:nhiU0Iu1
もうネット応募で良くない？
461
名無しさん＠虹ぴんく
2026/05/30(土) 14:22:54 ID:i2giU45g
どうせアペンドでママのどこでもフェラがあるんだから、最初から付ければいいのに
462
名無しさん＠虹ぴんく
2026/05/30(土) 14:43:46 ID:58Bj28l0
昨日はpv第2弾も出たのにリアルイベントの話ばかりでおもろいな
まあバニーの時に注文キャンセルの不正が確認された時点で何か対策しないといけないのはそうだよな
とはいえ発売日から1週間くらいあけて開催出来なかったのかとは思うけど
463
名無しさん＠虹ぴんく
2026/05/30(土) 14:54:01 ID:IDPBE/Mu
どのメーカーもそうだが俗に言うエロゲ発売日にイベントやりたいんでしょ
みるふぁくが過去にやった追加イベも翌月のエロゲ発売日だった記憶
464
名無しさん＠虹ぴんく
2026/05/30(土) 15:26:20 ID:i2giU45g
イベントがこんな盛り上がるエロゲメーカーは今どきみるふぁくだけ
465
名無しさん＠虹ぴんく
2026/05/30(土) 17:08:24 ID:ytiqszaD
CSだと発売週の土曜にイベントって所あるけどそれはそれで二度手間になって面倒なんだよな
今回は秋葉に限っては金土2日やるっぽいし通販組は土曜に来てくれってことなんじゃね
466
名無しさん＠虹ぴんく
2026/05/30(土) 17:50:52 ID:fa/FE4D9
これすなわち東京の宅配営業所にスパイ学園50個留めとけば通販組も31日から大量抽選可能ってことだよな
やるか否かはお前ら次第やが
467
名無しさん＠虹ぴんく
2026/05/30(土) 18:43:57 ID:IDPBE/Mu
やるかも何も正攻法で草
468
名無しさん＠虹ぴんく
2026/05/30(土) 20:18:14 ID:nhiU0Iu1
イベントが盛り上がるというかイベントしか盛り上がってないというか…
469
名無しさん＠虹ぴんく
2026/05/30(土) 20:43:51 ID:fdUohCYb
黒系のPCエロゲでイベント盛り上げてんの逆にすごいと思う
他のブランドでリアルイベントどこかやってる？
470
名無しさん＠虹ぴんく
2026/05/30(土) 21:53:47 ID:rTPVmgNo
エロゲのイベントは声優が登壇するなら行ってみたい
471
名無しさん＠虹ぴんく
2026/05/30(土) 22:06:11 ID:BJaElrPZ
黒系…？
472
名無しさん＠虹ぴんく
2026/05/30(土) 22:33:20 ID:T9dFOo+g
みるふぁく作品が白かと言われれば違うかなと
473
名無しさん＠虹ぴんく
2026/05/30(土) 23:58:10 ID:u/52UjCW
なんか...あれだな
ぬきゲーの代表ともあろうブランドの新作が肝心なゲーム本編の話で一切盛り上がることなく絵師とグッズを使ったリアルイべ（それもだいたいやらかす）でしか盛り上がれないのだいぶ悲しいな
474
名無しさん＠虹ぴんく
2026/05/31(日) 00:29:40 ID:zPIC571G
いや俺は普通に発売楽しみだしXでもそういうの流れてくるよ
ここに特別ネガ野郎が多いだけでは
475
名無しさん＠虹ぴんく
2026/05/31(日) 00:42:44 ID:8vf6svdO
>>473ほならね、文句ばかり書いてないであんたが率先して話題振りなさいよと
そう私はそう言いたい
476
名無しさん＠虹ぴんく
2026/05/31(日) 00:59:26 ID:W56v35fe
今どきエロゲ（まして抜きゲー）で盛り上がるだけで凄いこと
477
名無しさん＠虹ぴんく
2026/05/31(日) 01:05:51 ID:W56v35fe
>>472みるふぁくに凌辱シチュエーションゼロだし白でいいと思う
478
名無しさん＠虹ぴんく
2026/05/31(日) 01:26:58 ID:FPsgQamt
光の抜きゲーか闇の抜きゲーかみたいな言い方の方が適切かも
479
名無しさん＠虹ぴんく
2026/05/31(日) 01:38:14 ID:kY3fCJHd
Xの自分の垢で大っぴらにエロゲの愚痴なんて言えないので
ここでポツポツと発散したら
発売までの残り２か月どう過ごせばいいか、やることがなくなった
まだ２か月ある。長い
480
名無しさん＠虹ぴんく
2026/05/31(日) 01:42:03 ID:8vf6svdO
>>477しかし白と呼ぶにはあまりにもエロに寄り過ぎている
白と黒の中間くらいか
481
名無しさん＠虹ぴんく
2026/05/31(日) 07:54:46 ID:xvJis1PO
折角のファンタジーなんださいっそ黒獣みたいなノリで作るのもいいんじゃないかな。
482
名無しさん＠虹ぴんく
2026/05/31(日) 08:11:01 ID:H7tMXM52
エロ魔法学園の時は触手植物とか乳首ねぶりクラーケンみたいなのいたよね
483
名無しさん＠虹ぴんく
2026/05/31(日) 09:55:56 ID:W56v35fe
484
名無しさん＠虹ぴんく
2026/05/31(日) 09:58:20 ID:W56v35fe
485
名無しさん＠虹ぴんく
2026/05/31(日) 12:04:22 ID:0syDVvI+
そのうち主人公がモンスターにへんし〜んして異種姦プレイとか出てきそうだよな、まあ俺は一向に構わんが
486
名無しさん＠虹ぴんく
2026/05/31(日) 12:14:41 ID:rJYK7KFG
巨乳ファンタジーみたいに主人公分裂は絶対いらない
487
名無しさん＠虹ぴんく
2026/05/31(日) 13:09:10 ID:H7tMXM52
スパイはへんしんシーンあるの確定してるんだっけ
488
名無しさん＠虹ぴんく
2026/05/31(日) 16:41:32 ID:C8tw10bM
サイン会の前みたく、パケ内のマニュアルに切り込み入れるなら店頭で買った人はその場でシュリンク開封しないといけなくなるけど、どうするんだろ？
出先でシュリンク破るのハサミ等持っていかないと破るの面倒だよ
489
名無しさん＠虹ぴんく
2026/05/31(日) 16:44:15 ID:C8tw10bM
店頭のレシートはokにして欲しいが、駄目なんかね？
490
名無しさん＠虹ぴんく
2026/05/31(日) 16:51:50 ID:c/EHL+J2
購入証明ダメっていうことだし、レシートもダメな可能性あるな
小さい販売店だと感熱紙とかじゃなくてA4のプリントアウト用紙がレシートって店舗もある
491
名無しさん＠虹ぴんく
2026/05/31(日) 17:17:22 ID:ZPM8OY/4
「製品パッケージをお持ちの方」だから多分パケ現物以外駄目だろ
逆に考えれば「新品購入者」じゃないから条件満たしてれば中古でもおｋともいえるが
（会場近辺に抽選会参加せずに売る奴がいるのかって話だけど）
492
名無しさん＠虹ぴんく
2026/05/31(日) 17:30:33 ID:r5EKi+ja
金曜に転売ヤーが大量に売るから土曜は店舗に中古パケが溢れかえってるんじゃないの
493
名無しさん＠虹ぴんく
2026/05/31(日) 17:31:00 ID:B0C6jj2g
タペストリーだけ集めてて暑い中並ぶのもな…って人は売るかもしれない
494
名無しさん＠虹ぴんく
2026/05/31(日) 17:53:40 ID:ZPM8OY/4
>>492
バニーの2回目みたいに抽選会参加する時点でパケに何らかの手加えるんだろうし
その状態の中古買っても参加できんでしょ
売るほうも2回目の抽選会考慮して即売るとも限らん気するが
ちょっと前にトレでバニー見たら取説切込の有無で1000円値段違ってたしな
終了時点でこれなんだし「抽選会参加できる中古」ならもっと差が付いてもおかしくないと思う
逆に買取の減額もエグくなりそうだが
495
名無しさん＠虹ぴんく
2026/05/31(日) 18:14:21 ID:r6v/Tvq9
新品未使用品に価値が出るのか
まあ…当たり前といえば当たり前か
496
名無しさん＠虹ぴんく
2026/05/31(日) 19:51:47 ID:ccgeEI23
中古屋もいい迷惑だな
497
名無しさん＠虹ぴんく
2026/05/31(日) 19:58:17 ID:X0ktNP7U
一部の不正の人のせいで普通に買ってる人も面倒になったな
498
名無しさん＠虹ぴんく
2026/05/31(日) 20:04:27 ID:X0ktNP7U
不正取り締まりを重視したら、新品で買ったか中古で買ったかはわからないから
結局レシートor納品書とパケ内の説明書って形になるのかね？
それでも不正する奴は不正するのか
完全に対策するの無理じゃない？
もう、身分証明書コピー＋レシートo納品書＋パケ内抽選券回収とかにしない限り
499
名無しさん＠虹ぴんく
2026/05/31(日) 20:33:39 ID:r6v/Tvq9
中古価格落ちるのダルいよな
ゲームディスクは新品だってのにさ
500
名無しさん＠虹ぴんく
2026/05/31(日) 20:50:39 ID:8vf6svdO
無理のない範囲内で課金すればええねん
無理すんな